Форум группы "Казань-Космопоиск"

Разное => Разное => Тема начата: Anonim от 25 Март 2006, 15:07

Название: клад в озере Кабан
Отправлено: Anonim от 25 Март 2006, 15:07
Привет,недавно прочитал в какой-то газетенке что на дне озера Кабан запрятан клад.Вот хочу узнать у Вас на сколько достоверна эта информация.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 25 Март 2006, 21:01
Интересно, в "газетенке" приводится какая-нибудь легенда на основании которой предполагается наличие клада в озере? Очень мне хочется докопаться откуда есть-пошла эта легенда? Если это станет понятно, то можно будет судить о том насколько вероятно нахождение клада в озере.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 26 Март 2006, 12:29
Мне родственники рассказывали, что действительно есть клад. На их глазах в среднем Кабане мужик (правда уже давно) вытащил что-то ввиде скипетра. Также слыхал и о том, что рыбаки сетями сундук чуть не выловили - сорвался, когда они его на лодку хотели погрузить. Ходят слухи, что оз.Кабан соединяется подземными ходами с монастырями (храмами).
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 26 Март 2006, 12:33
Легенла гласит, что при подходе Ивана Грозного, местная знать и правители не хотел отдавать золото, если Кремль захватят. Вот они его и сбрасывали в Кабан на лодках.
Американцы предлагали нашим, типа мы очистим Кабан, сделаем его красивым местом для отдыха,чистым, но все золото и драгоценности мы возьмем себе. А наши "не себе, не людям"  .
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 26 Март 2006, 15:20
Maks пишет:
Цитировать
Американцы предлагали нашим, типа мы очистим Кабан,

Зря, могли бы нахаляву чистое озеро получить.

Maks пишет:
Цитировать
... рыбаки сетями сундук чуть не выловили - сорвался...
 

А ещё были расказы, что какие-то курсанты морской школы (так было написано) во время учебных занятий на шлюпках бросали якорь-кошку и зацепили бочку, явно старинную, и тоже почти подняли, но - сорвалась...

Почему-то ВСЕ эти находки в последний момент срываются... и я подозреваю почему. Если кто не догадался - попробуйте зацепить кошкой бочку, хотябы даже на берегу. А я посмеюсь.
О сетях и сундуках. На дне Кабана слой ила - несколько метров. Даже если бы сундук бросили в воду СЕЙЧАС, он просел бы в ил на недосягаемую для сетей глубину. А за четыре с лишним века, если даже чего и было, то как говорил Высоцкий "...так заровняло, что не надо хоронить.."
И ещё, удельный вес золота лишь самую малость меньше чем ртути, и почти в 4 раза больше, чем железа. Кому любопытно - посчитайте, сколько будет весить даже небольшой, скажем ведерный бочонок, наполненный золотом? И сможет ли его поднять один человек?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 26 Март 2006, 21:40
Колян, с тобой согласен. Там танки раньше мыли, слой ила метров 10 говорят. А то, что зацепили, то может быть течением "вымоло" что-то. Оно там кстати есть.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 27 Март 2006, 10:53
Maks, может быть и "вымыло". Один раз мне довелось везти контейнер ртути. Всего-то 3 литра. С правобулачной на Сибирский Тракт. Так вот, тащили мы его на тележке (от склада до трамвая, и от трамвая до института) вдвоём, и упарились как лошади. Ртуть, повторюсь, совсем не намного тяжелее золота. Дальше, верить или не верить - вопрос здравого смысла.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 27 Март 2006, 11:49
Про тяжесть ртути и золота не спорю. Что верно, то верно.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 28 Март 2006, 12:18
Maks пишет:
Цитировать
Про тяжесть ртути и золота не спорю. Что верно, то верно.

Дык яж не просто так про это сказал. Разговор про тяжесть упомянутых объектов к тому, что расказы про подъем бочек/сундуков полных злата-серебра, скорее всего (увы!) можно отнести к разряду баек, нежели объективных свидетельств. И что у нас остается в сухом остатке?
1. СЛУХИ о том, что перед взятием Казани некто топил в озере своё золото.
2. БАЙКИ о том, что кто-то это золото находил.
3. Отсутствие упоминаний в летописях.

А теперь, как говорится, вопрос: А с чего мы взяли, что в озере есть клад???
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 06 Май 2006, 20:07
Я слышал был случай непомню в каком году что какой то долбанный бочонок чуть не достали но он сорвался.Так вот этот бочонок весил как минимум пол тонны.Что же касается подземных ходов к Кабану то их быть не может так как берег у озера низменный их бы просто затопило.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 06 Май 2006, 21:38
Merker пишет:
Цитировать
Так вот этот бочонок весил как минимум пол тонны.

Краном чтоли тянули? Или поручика Качковского позвали?

Господа, открою вам военную тайну. Лет пять назад была у меня бредовая идея вытащить ентот клад. Люблю я материальные ценности, ничего не могу с собой поделать, а исторические ещо больше. Я разработал план предстоящего проекта и начал ентот план претворять в жизнь.
Первым, и как в последствии оказалось, последним пунктом плана стояла проверка исторической возможности существования оного клада. Как вы наверное уже догадались проверка дала полностью убедивший меня отрицательный результат - не могло быть такого событи хоть ты тресни. А легенда появилась много позже. Вот так. 

Но ежели кто ХОЧЕТ верить в Деда Мороза - флаг в руки.....
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 07 Май 2006, 12:42
Цитировать
А говорят что клад находится в доме Чапкына Отучева.

Неправда, я его уже перенес обратно в Кабан. В боченке таком, покореженном якорями и окутаном старыми сетями...  [img src=/gif/sm/sm25.gif] 
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 09 Май 2006, 22:30
Кстати, по поводу мифов, вспомнил. В моем безоблачном детстве у нас во дворе существовал такой миф будто в подвале соседнего дома лежат ящики с немецкими автоматами времен войны, и сторожит эти ящики некий слесарь из домоуправления Асхат. Никто из пацанов не допускал даже тени сомнения в том, что это правда. Причем, якобы даже предпринимались неоднократные попытки похитить содержимое ящиков. И отдельным смельчакам даже удавалось зацепить пару-тройку "шмайсеров", но каждый раз в решающий момент появлялся злокозненный Асхат и трофеи приходилось бросать спасаясь бегством. Ничего не напоминает?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 10 Май 2006, 19:26
Digriz пишет:
Цитировать
а есть конкретные факты по поводу отрицательного результата?...

Что ты понимаешь под "конкретными фактами"?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: stalkerfes от 15 Май 2006, 18:32
я скажу просто и четко клад был и есть. фишка в том, что ни одна писцовая книга времен взятия казани не говорит сколько было захвачено трофеев и куда они делись! это раз!
два! на дне кабана их уже нет! это факт, потому как в начале 90х - конце 80 х
озеро все таки прочистили. ил слили куда то ближе к оргсинтезу.
три! клад вам не достать, так как ил после высыхания затвердевает как бетон. так что если есть любители попотеть, милости просим!
все! засим считаю тему закрытой!!!
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 15 Май 2006, 19:49
Вот так, пришол stalkerfes и поставил жырную точку 

Уважаемый, Вы хоть раз видели как и чем ил вычерпывают?

У меня есть знакомый нумизмат. Он с понятными целями "гулял" возле земснаряда в тот период и ему попадались старинные монеты. Но к мифическому кладу это не имеет никакого отношения - возраст монет СЛИШКОМ разный.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 16 Май 2006, 11:34
Цитировать
фишка в том, что ни одна писцовая книга времен взятия казани не говорит сколько было захвачено трофеев и куда они делись! это раз!
Т.е. из этого вы сделали вывод, что клад должен быть и быть именно в Кабане?, но почему не в Казанке, Арском лесу или еще где?  [img src=/gif/sm/sm11.gif] 
Цитировать
два! на дне кабана их уже нет! это факт, потому как в начале 90х - конце 80 х
озеро все таки прочистили. ил слили куда то ближе к оргсинтезу.
три! клад вам не достать, так как ил после высыхания затвердевает как бетон. так что если есть любители попотеть, милости просим!
Не вижу логики. С одной стороны вы говорите что его там нет, с другой - что "вам его недостать" из-за ила. 

С тем же успехом можно  рассуждать о поисках Библиотеки И.Грозного в дюжине разных городов России. И везде вам скажут что библиотека спрятана у них... Делать выводы на основании только бабушкиных слухов не серьезно по меньшей мере.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kolan от 16 Май 2006, 20:16
Чот я при первом прочении не обратил внимания на эти "писцовые книги"... сейчас перечитал и полчаса ржал под столом... Ну ясен пень, что ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ документе никаких упоминаний о кладе нет и быть не может!!! Этож насколько надо быть наивным, и насколько считать идиотами наших предков чтобы искать в летописях подобную инфу?!?!?! Нет, они идиотами отнють небыли! И мы, давайте тоже не будем.

Я не стану подробно восстанавливать ход своих разысканий по этому вопросу, хотябы потому, что просто мне лень давить батоны. Кто хочет - могут проделать эту работу самостоятельно. Я не пользовался никакими секретными источниками. Все материалы открыты - только не ленись читай.

Скажу только об общей концепции поиска. Я постарался восстановить хронику процесса* подчинения Казани Москве, увидеть события в динамике, и понять была ли в этой цепочке событий НЕОБХОДИМОСТЬ и ВОЗМОЖНОСТЬ для создания того, что мы называем кладом озера Кабан. И в ходе этой работы мне стало ясно**, что ВОЗМОЖНОСТЕЙ таких было хоть отбавляй, ну, минимум пять было. А вот НЕОБХОДИМОСТИ в этом, друзья мои, НЕБЫЛО! Незачем было топить в озере бочки и сундуки набитые златом-серебром.

*А надо сказать, что это был именно не акт а процесс. Тоесть, последнее взятие Казани Иоанном IV Грозным в 1552 г. было последним, но не первым. Процесс тянулся долгие годы переходя то в дипломатическую то в военную фазы. И задолго до 1552 г. многим в Казанском ханстве было ясно, что дело пахнет керосином. Тоесть времени на вывод капитала, говря современным языком, было больше чем достаточно.
**тут хочу поставить точки над Ё. Ясно стало именно МНЕ, и я не претендую на истину в последней инстанции. Любой желающий может произвести собственные изыскания и прийти к другому выводу. Интересно будет послушать.

Для себя я пришол к такому объяснению легенды о кладе. Это именно легенда в смысле теории конспирации. Тоесть, когда И. Грозный призвал к ответу ханского министра финансов, тот, глядя на Ивана чесными глазами и пожимая плечами бормотал что-то типа: "Дык, в озере ваше императорсок величество... всё до последнего брыльянта утопили-с... приказ Хана!" Плененный же хан наверняка так же чесно глядя в глаза и нагло ухмыляясь приговаривал "Ага, приказал... Лажа вышла - шайтан попутал... с кем не бывает?" В это время сундуки давным давно уже находились в сухом, прохладном, недоступном для детей месте. Тайно и заблаговременно вывезенные. Сейчас таковым местом являются Швейцарские банки, тогда, можно предположить, подвалы Бахчисарая.
Кстати, в свете этого предположения, вполне вероятно, что люди хана действительно утопили в Кабане сундуки, набитые каким нибуть дерьмом вроде булыжников. Причем демонстративно, так сказать, при всём чесном народе. Да ещо громко приговаривая: "Ханское золото топим! Чтоб супостату не досталось!"


 
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: stalkerfes от 26 Май 2006, 01:32
ну раз так хотим раздуть слона, то с моим почтением.

1е.
Уважаемый, Вы хоть раз видели как и чем ил вычерпывают?

я - будущий инженер-механик, поверьте, чего только я не видел.

У меня есть знакомый нумизмат. Он с понятными целями "гулял" возле земснаряда в тот период и ему попадались старинные монеты. Но к мифическому кладу это не имеет никакого отношения - возраст монет СЛИШКОМ разный.

может он и гулял, но он не сортировал и не просеивал весь ил. подумайте сколько ила выйдет со дна озер, не одного озера, которое не чистили с самого начала этого мира! Хотя если бы в самом начале поставили фильтры(да их пришлось бы часто чистить), то сейчас мы бы не сидели и не ломали голову.

2е.
Т.е. из этого вы сделали вывод, что клад должен быть и быть именно в Кабане?, но почему не в Казанке, Арском лесу или еще где?

подумаем, как нужно прятать клад! тихо, на мягких лапах и что бы никто не знал. в казанке и Арском лесу или еще где это уже нарушение одного из правил. и потом их могут случайно обнаружить или кто то, самый хитрый их просто сдаст русским войскам.
можно предположить еще, что их спрятали в самом кремле, но тогда все равно остались бы свидетели, а разговорить им язык проще простого.

С этой стороны озеро самый идеальный вариант (если вспомнить историю, то даже во времена польских нашествий, поляке поливали землю вокруг домов кипятком, и так сразу узнавали, где недавно копали, а найти свидетеля, да еще по приказу царя, да еще грозного, сам бог велел)

3е.
Я не говорю, что клад на дне озера. Его там уже нет. Как я уже сказал, ил сливали где то под оргсинтезом, там его и следует искать.

4е.
Чот я при первом прочтении не обратил внимания на эти "писцовые книги"... сейчас перечитал и полчаса ржал под столом... Ну ясен пень, что ни в одном ОФИЦИАЛЬНОМ документе никаких упоминаний о кладе нет и быть не может!!! Этож насколько надо быть наивным, и насколько считать идиотами наших предков чтобы искать в летописях подобную инфу?!?!?! Нет, они идиотами отнюдь небыли! И мы, давайте тоже не будем.

Чел. Писцовые книги при том, что у нас всегда была самая развитая бюрократия, и если уж войску, а тем более великому царю достались хотя бы какие-нибудь регалии ханской власти это бы вошло в века. (примеров тому уйма, шапка Мономаха, пушки Наполеона, его штандарты и флаги, если вспомнить, то Екатерина великая умерла на горшке, который был сооружен из трона царей Речи Посполитой, даже крестоносцы и конкистадоры описывали свои трофеи)

5е.
Сразу видно, что чел не знаком хотя бы с примерной обстановкой в то время.
Определенной и сильной вертикали власти тогда не было, зато было много шаек знатных семей, и все хотели урвать, как тут куда то перевезти золото, да его же пограбят по пути.
И уж если бы его перевезли, то по крайней мере, до нас бы дошли хоть какие то слухи.
Что бы вы знали, последняя битва за Казань, была заслугой двух знатных мурз. Которые подняли народ и захватили Казань. Как тут вывезти золото, вопрос еще трудный, тут еще вопрос как оборонить город, а кой рабам золото????. Самое легкое это его спрятать или РОЗДАТЬ НАРОДУ!!!
Недаром во время взятия Казани русские стали его грабить и чуть не проиграли битву, значит было что брать!!!!

Жду ваших мнений!



 
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 26 Май 2006, 13:22
Цитировать
подумаем, как нужно прятать клад! тихо, на мягких лапах и что бы никто не знал. в казанке и Арском лесу или еще где это уже нарушение одного из правил. и потом их могут случайно обнаружить или кто то, самый хитрый их просто сдаст русским войскам.
можно предположить еще, что их спрятали в самом кремле, но тогда все равно остались бы свидетели, а разговорить им язык проще простого.
  [img src=/gif/sm/sm10.gif]   
Дело вот в чем.  Как показывает история, клады в большинстве случаев это так скажем кратковременные схроны. Т.е. люди в надежде спасти от разграбления свои кровные(а затем после ухода захватчиков достать их вновь)  прятали их в укромном месте. Теоретически сброс мешков в Кабан - означал абсолютное и безвозвратное прощание с оными. О неминуемом падении Казани, управителям было понятно еще в первые дни осады. В этом случае трудно представить, что некоторый товарищ(или группа товарищей) под покровом ночи тоскали некие мифические мешки с золотом и сбрасывали в Кабан под носом у врага? А почему эта группа немогла таскать(вывезти) в Арский лес, который долгое время еще был доступен при осаде?Если посмотреть реконструкцию взятия Казани, то явственно следует, что логичнее всего было их сбрасывать в старицы Казанки, находящиеся к северу, нежели нести в руки оккупантов.
А если серьезно, то присоединюсь к мнению авторитетных историков, считающих, что казна из Казани была вывезена задолго до осады и осела скорее всего где-то на востоке или в Крыму. Разведка существовала уже в то время и о выдвижении колоссальной армии казанцы знали заведомо. Дабы избежать паники простой люд Казани просто не предупредили. Все что имело ценность вероятнее всего были вывезено заранее.
Цитировать
Писцовые книги при том, что у нас всегда была самая развитая бюрократия, и если уж войску, а тем более великому царю достались хотя бы какие-нибудь регалии ханской власти это бы вошло в века. (примеров тому уйма, шапка Мономаха,
Начну с того, что в России бюрократия была далеко-о не самая развитая. Чего нехватало России так это как раз бюрократии. Как и по сей день все быстрее и чаще делалось как говориться "без бумажки". Моя супруга ученый филолог, историк языка, как раз занимается исследованием письменных источников 15-16веков. За долгое время мне удалось ознакомиться едвали не с большинством летописных сводов и с различными образцами т.н. деловой литературы. С уверенностью могу сказать, что сии документы никогда не отличались точностью и правдивостью. Использовать их в качестве аргумента не представляется возможным.
Вопрос о Шапке Мономаха - весьма спорный. И на сегодняшний день является лишь малообоснованной версией искуствоведа Г.Ф.Валеевой. Основной ее довод - это сходство с "казанской шапкой". С тем же успехом можно утверждать, что Собор Василия Блаженного, также навеянный восточными мативами, был демонтирован где-то на востоке, а после собран в Москве...
Цитировать
пушки Наполеона, его штандарты и флаги, если вспомнить, то Екатерина великая умерла на горшке, который был сооружен из трона царей Речи Посполитой, даже крестоносцы и конкистадоры описывали свои трофеи)

Вы немножко попутали время и культуры. Наполеон это уже 19век. В середине 16века с деловой документацией было довольно худо. Тем более не стоит нас сравнивать с западом. Во времена Грозного в Европе уже действовали академии, а когда в России отменяли крепостое право в Лондоне люди пользовались метро...
Цитировать
Что бы вы знали, последняя битва за Казань, была заслугой двух знатных мурз. Которые подняли народ и захватили Казань.
По меньше бы вы читали "новых татарских книжек". Возьмите литературу 20-30-х годов наименее пострадавшую от идеологии или Карамзина, на основе которого иностранцы учебники составляют.  [img src=/gif/sm/sm11.gif] 
Цитировать
РОЗДАТЬ НАРОДУ!!! Недаром во время взятия Казани русские стали его грабить и чуть не проиграли битву, значит было что брать!!!!
Роздать, приговаривая - "один черт все русским достанется пусть у вас полежит денек другой..."   [img src=/gif/sm/sm11.gif] 
Ну конечно было что грабить! Один из богатейших восточных городов на Волге. В отличии от своих управителей простой люд не успел попрятать или вывезти свое нажитое, поскольку искренне верил в нериступность города и помощь со стороны арской крепости. Русские воиска ворвавшиеся в город по логике любых захватчиков начали прямой грабеж. Проблема в том, что при этом еще не была завоевана главная цель - цитадель. Положение спасла дружина и дворяне подоспевшие к месту событий.

Я не могу утверждать, что в Кабане небыло клада. Однако уверенность в том что он там был (причем ввиде казны) считаю абсолютно не обоснованной. Я уверен что если бы "бабушкина легенда" гласила что он лежит в Казанке о Кабане бы никто и не вспомнил.  [img src=/gif/sm/sm11.gif] 
Отсюда главный вопрос: верите ли вы в СЗР и в "бабушкины легенды"?


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: stalkerfes от 27 Май 2006, 11:23
ок!
так начнем с того.

Дело вот в чем. Как показывает история, клады в большинстве случаев это так скажем кратковременные схроны. Т.е. люди в надежде спасти от разграбления свои кровные(а затем после ухода захватчиков достать их вновь) прятали их в укромном месте. Теоретически сброс мешков в Кабан - означал абсолютное и безвозвратное прощание с оными. О неминуемом падении Казани, управителям было понятно еще в первые дни осады.

начнем с того, что падение казани было предопределено, это все понимали. практически не было артиллерии, запасов пороха, не хватало солдат.
теперь, кратковременные схроны - падение казани, что удержать ее можно только чудом понимают все. (уменя вдруг возникла мысль а был ли мальчик? а может к тому времени казны, как таковой уже не осталось. допустим протратились, проворавались. а может даже его вывезли в москву, еще раньше.)
теперь, допустим есть возможность откупиться, если золото уехало в крым то его не вернешь. отсюда считаю, что всетаки лучше уж что то под боком, чем неизвестно, где. да и какая страна отправит свое будущее по волге (где всегда шайки воров) до крыма.
еще мяч в эту корзину, допустим, казань чудом отбили. нужна новая армия, порох, пушки,, продовольствие. на что купить. не ехать же за золотом в крым. тут лучше достать из заначки.
можно конечно сказать, что некий комрад, свез золото в крым да там и остался!.

затем шапка мономаха, пушки и прочее - это просто мои примеры, извините, что знал.

затем бюрократия, и все таки, я еще раз делаю упор на то, что если бы были богатые трофеи, их бы переписали или по крайней мере отправили в москву в кремль, где мы имели бы возможность их лицезреть!

По меньше бы вы читали "новых татарских книжек". Возьмите литературу 20-30-х годов наименее пострадавшую от идеологии или Карамзина, на основе которого иностранцы учебники составляют.

читал из чего было! И если не изменяет память, то это я как раз читал из переиздания 26 или 29 года.

согласен раздать народу, была глупой идеей!

теперь о том как его может быть прятали.

зачем все вы говорите, что мешки просто сбрасывали в воду. камрады, я наверное здесь один чел. с техническим обр., но даже я вижу способ, даже несколько как его поднять.

1- самый простой. закапать где то у берега. или просто сгрузить в воду на мелком месте. невидно и ладно.
2- самый мутный. берем крепкие веревки допустим сундуки и вяжем их и в воду. концы веревок в заросли. все. враг срулил идем достаем.
3- самый реальный. копаем в кремле и зарываем, а лучше какую-нибудь комнатку. если договорились об отступных, даем. нет взрываем и все.
4- самый патриотический. сбросить в воду без веревок и прочего. но .. где-нибудь на мелководье, что бы в случае можно было нырнуть и достать. нырнул зацепил крюк, достали, если скажете, что тяжело. на то есть корабли.

теперь. ваше мнение насчет арского леса кажется тоже дельным, ведь оставалась еще конница, они между атаками могли и присмотреть за кубышкой.
но все равно поползли бы слухи мол выехали возы, обратно пустые.

Идея закопать его за пределами или далеко от города, имеет место на существование, но маловероятна.

В каждой шутке есть доля шутки, а в каждой сказке – доля сказки.


Многие «бабушкины сказки» насколько я знаю дают вам темы и для дискуссий и для поездок. Не так ли…

Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 27 Май 2006, 14:39
Цитировать
затем бюрократия, и все таки, я еще раз делаю упор на то, что если бы были богатые трофеи, их бы переписали или по крайней мере отправили в москву в кремль, где мы имели бы возможность их лицезреть!
Не нужно забывать, что идеология была даже в то смутное время. Поход на Казань везде позиционировался как: "освобождение пленных русских крестьян и солдат", "борьба с иноверцам" Этот сложный религиозно-социальный аспект нужно учитывать в первую очередь. Наивно было бы полагать, что в летописных источниках, пронизанных этим насквозь, такие "святые идеи" были бы представлены в виде описания банального грабежа с приложением списка награбленного.
Цитировать
1- самый простой. закапать где то у берега. или просто сгрузить в воду на мелком месте. невидно и ладно.
2- самый мутный. берем крепкие веревки допустим сундуки и вяжем их и в воду. концы веревок в заросли. все. враг срулил идем достаем.
3- самый реальный. копаем в кремле и зарываем, а лучше какую-нибудь комнатку. если договорились об отступных, даем. нет взрываем и все.
4- самый патриотический. сбросить в воду без веревок и прочего. но .. где-нибудь на мелководье, что бы в случае можно было нырнуть и достать. нырнул зацепил крюк, достали, если скажете, что тяжело. на то есть корабли

Это все понятно, но почему именно Кабан???
В замечательной книге ИбнФадлана ( прозванной ныне, как "путешествие на Волгу" ) есть замечательные строки, цитирую: "...когда мы прибыли к царю, мы нашли его остановившимся  на так называемой Халджа, а это три озера, из которых два больших а одно маленькое. Но только среди них нет ни одного, дно которого было бы достижимо..." Эти строки, написанные 1000 лет назад - первое историческое упоминание карстовых озер на территории СССР. Как вы догадываетесь, речь идет об оз.Верхн.,Ср.,Ниж.Кабан. Уже в то время люди знали об их чрезвычайной глубине. Достать что-то со дна было бы непростой задачей.  Изобретать или изголяться с разными способами типа опустить-достать у них врят ли было время. Хочу еще раз подчеркнуть - это далеко не самый оптимальный способ сохранения сокровищ.
Цитировать
Многие «бабушкины сказки» насколько я знаю дают вам темы и для дискуссий и для поездок. Не так ли…
вы меня с кем-то путаете. к космопоиску я отношения не имею. Наши поездки и дискуссии проводятся в основном на базе архивных источников и натурных изысканий.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 27 Май 2006, 18:34
Чапкын Отучев-это приближенный хана Ядыгара предводителя казанцев в 1552 г
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: stalkerfes от 27 Май 2006, 23:48
идеи идеями, но все же почему в грановитой палате до кучи много всяких трофеев, если не ошибаюсь, то там есть экспонаты и до 1552 года, ну хорошо, не написали, но тогда куда они делись, ладно их растащили, но они все равно бы всплыли. хорошо переплавили, но об этом тоже должно быть упоминание, что бы не разворовали.

я сам думаю что это не самый оптимальный способ, но если угроза захвата города очень велика, почти 80-90% зачем им отдавать золото. его все равно нужно спрятать, что бы потом было хоть на что затеять партизанщину.

я не отказываюсь от идеи, что оно где то лежит в лесах казани или даже под каким то зданием.
но
1е это все же безопасней,
2е пусть прячут несколько челов. - меньше свидетелей.
3е захватят можно ночью приплыть и забрать.

мне даже кажеться более рациональной идеей спрятать все или в кремле, но как его оттуда взять если враг захватит кремль, или где то в лесу, что гораздо сложнее и менее надежнее.
а посчет времени, я думаю когда речь идет о золоте время есть всегда, даже когда враг сидит под стенами.
поживем увидим.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 27 Январь 2007, 02:04
Я 15 лет отслеживаю эту тему,и все таки он есть кто не верит Р.Мустафин "Тайны озера Кабан"


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 27 Январь 2007, 18:32
Так это вроде исторический факт, если не ошибаюсь, люди находили монеты, кинжалы на дне озера.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 27 Январь 2007, 23:27
Я сам с Н-камска,но мечтаю найти ентот клад есть ли в Казани кто занимается его поиском?Хотелось бы пересечься, о делах наших скорбных поговорить.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 29 Январь 2007, 09:33
где зацепили боченок и подтянули к лодке я знаю. даже видел людей кто в этом участвовал.
а то что это ханское золото есть другая версия.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 29 Январь 2007, 15:29
cep пишет:
Цитировать
где зацепили боченок и подтянули к лодке я знаю. даже видел людей кто в этом участвовал.
это в Среднем Кабане, который возле Танковой?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 29 Январь 2007, 16:09
нет, это недалеко от Булака


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 31 Январь 2007, 22:32
Ребята тема скорее всего пустая.Я помню пытался собирать материалы по этой теме но вскоре понял-все это большая туфта.По моим данным никто казну в озере не затоплял.Она хранится в подвале дома Чапкына Отучева.В озере же много раз пытались найти клад.Вроде даже "приподнимали" но безуспешно.Кроме того во время чистки озера в 80-е годы довольно много ила было удалено из озера можно поискать и там.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 01 Февраль 2007, 09:33
расскажу еще об одном факте. Мой прадед построил дом на берегу Кабана за фабрикой "Спартак" потом всю жизнь отсыпал берег мусором который возили из Казани, в то время там была окраина города. когда появился там я от дома до берега было метров 500. Как расказывала мне бабушка, все нежелательные вещи в доме ночами выкидовались в Кабан ( винтовки, сабли,снаряды, патроны ). бабушка перекидала их не мало потому что мои дядки были шустрые.
продолжаю. Весь 17год и гражданскую войну оружия в городе волялось много. в основном все разоружались. вот ребята и подбирали. а когда из города уходили белочехи из госбанка вывезли "Золотой запас России". От самого Булака до пл.Вахитова по льду проложили рельсы и на трамвае возили золото на ж.д. станцию Вахитова. Один вагон провалился под лед. Возможно боченок из него.

Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 01 Февраль 2007, 18:01
cep  пишет:
Цитировать
продолжаю. Весь 17год и гражданскую войну оружия в городе волялось много. в основном все разоружались. вот ребята и подбирали. а когда из города уходили белочехи из госбанка вывезли "Золотой запас России". От самого Булака до пл.Вахитова по льду проложили рельсы и на транвае возили золото на ж.д. станцию Вахитова. Один вагон провалился под лед. Возможно боченок из него.


Мне очень неловко говорить , но ЛЯП НА ЛЯПЕ ;(

Участок Дербышки - Казань  (http://www.rmost.narod.ru/materials/derb_kazan/rail_derb_kazan_data.htm)

Станция Вахитова появилась в году 1931,до этого ЖД вокзал БЫЛ ТУПИКОМ !

И судя по всему ( http://www.tartaria.ru/kalendar07.html ) золото возили на Пристани ( за Петрушкин Разъезд )
Ну а под какой ЛЁД могло провалиться с  7 августа по 10 сентября ...  ;)
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 02 Февраль 2007, 10:41
Я вам очень благодарен за ссылки, этой темой я специально не занимался, а тут узнал много интересного. Но во первых я говорил о еще одной версии "клада Кабана". станция Вахитова указывалась как направление движения трамваев, но по вашей ссылки следует:"Постройка Южного подхода в Казани началась еще в 1916 году, но была прервана революцией." так что железнодорожные пути там могли быть. Пристани еще были что в том-же направлении, там где сейчас солебаза. Трамваи ездили по Бауманой до площади Куйбышева там было трамвайное кольцо (откуда и пошло название) потом там где Булак соединяется с Кабаном. Насчет льда утверждать не берусь, меня там не было. но место это было болотистое и рельсы там прокладывали. Из Булака до Архирейских дачь плавал параход, значит места здесь были глубокие. и если трамвай здесь перевернулся то появление бочонка в этом месте можно и объяснить. Иностранные компании предлагали очистить Кабан задолго до того как зацепили бочонок и пошли слухи о ханском золоте. А земснаряд качал песок с илом на участок около 41 школы, сам я туда ходил монеты и кольца попадались а более крупного не видел. Может быть какие нибуть решетки на земснаряде и стояли я не знаю сам еще маленкий был. Вторая ссылка составлялась уже большевиками, им надо было себя тоже оправдать в летописях, ведь предстояло обьяснить на западе в то время продажу золота из разграбленых церквей.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 02 Февраль 2007, 11:24
cep

Вы будете смеяться , но судя по карте "1914 года" есть ТРАМВАЙ до "площади Вахитова" , практически по трассе нынешнего №8 :D  Смысл операции был загрузил на Баумана - доехал БЕЗ ПЕРЕСАДОК - разгрузил на Пристани ... А Вы предлагаете на пол-пути грузить на пароходик и снова разгружать ... Али у нас там ходили ПАРОМЫ , на которые сразу ЗАКАТЫВАЛИ ВАГОНЫ ???
Так что , уважаемый коллега , у белочехов АЛИБИ :-[  А может быть кто то затопил свой пароходик в Кабане ...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 03 Февраль 2007, 19:42
cep пишет:
Цитировать
глубины Кабана

Если интересно то глубины на Кабане раньше были до 30 метров в отдельных местах.Так что затопить пароход на Кабане вполне можно.Вопрос нужно ли было?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 03 Февраль 2007, 20:53
Вопрос в том , КАК собирались извлекать бочонок из озера ... Если собирались , а не просто УРОНИЛИ ЗА БОРТ ;)
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 03 Февраль 2007, 20:53
Кто нибудь знает где примерно находилься дом Чапкуна Отучева???
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 03 Февраль 2007, 21:42
kOLEGa пишет:
Цитировать
Кто нибудь знает где примерно находилься дом Чапкуна Отучева???

В том то и дело что нет! Но как я полагаю если пролезть в преславутые казанские "Норы" прополти туда возможно.Вопрос как найти вход в подземелье(незасыпанный).
КАЮР пишет:
Цитировать
Вопрос в том , КАК собирались извлекать бочонок из озера ... Если собирались , а не просто УРОНИЛИ ЗА БОРТ ;)

Извекали насколько я помню кошками но так как они были не закаленные бочёнок и упал в воду.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 03 Февраль 2007, 23:23
Merker пишет:
Цитировать
Извекали насколько я помню кошками но так как они были не закаленные бочёнок и упал в воду.


Вопрос в том , как собирался извлекать АВТОР ЗАКЛАДКИ ;)
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 04 Февраль 2007, 14:17
Что за пресловутые казанские "норы"???
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 04 Февраль 2007, 17:45
kOLEGa пишет:
Цитировать
Что за пресловутые казанские "норы"???

Подземелья Казани времен ханства.Входы в них известны.Дом скорее всего находился в районе:Кремлёвский холм,площадь Первого Мая,прилегающие части улиц Профсоюзная,Кремлёвская,Чернышевского.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 06 Февраль 2007, 17:37
kOLEGa пишет:
Цитировать
И где хоть один ???

Ёкалэмэне ты хоть литературу читаешь,есть реальные проходы под угловым зданием по ул.Чернышевского.До м ул.Миславского,5.Под бывшей Гостиннодворской церковью и т.д.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 07 Февраль 2007, 12:42
"Курочку Рябу",а чё за книга если такой умный
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 07 Февраль 2007, 13:49
Merker  пишет:
Цитировать
Подземелья Казани времен ханства.Входы в них известны.Дом скорее всего находился в районе:Кремлёвский холм,площадь Первого Мая,прилегающие части улиц Профсоюзная,Кремлёвская,Чернышевского.


А чтоже тогда Иван Г. при штурме Казани в 1552 году не воспользовался ХОДОМ ???
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 08 Февраль 2007, 17:04
КАЮР пишет:
Цитировать
А чтоже тогда Иван Г. при штурме Казани в 1552 году не воспользовался ХОДОМ

Конечно воспользовался но хода этого давно уже нет.Обвалился наверное в том же году.
kOLEGa пишет:
Цитировать
"Курочку Рябу",а чё за книга если такой умный

Эта не книга это надо из многих разных книг,журналов и газет вычитать и перепроверить.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 09 Февраль 2007, 10:17
Ну хорошо,я тоже немножко читал.Но за норы тока здесь увидел.Дай какую нибудь конкретную наводку,а то кроме этого форума упоминания об этих норах я не встречал.Вот кстати в суботу хочу съездить посмотреть к тем местам где ты написал.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 10 Февраль 2007, 16:39
Норами я их называю потому что так их Курбский называл.В эти ходы ты сейчас без разрешения вряд ли залезешь.Закрыто там, пробовал.А если хочешь пообщатся на данную тему то давай лучше по мылу.Моё:der277


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 11 Февраль 2007, 12:18
Н.Х.Халитов , "Памятники архитектуры Казани 18-начала 19 в."(М. , Стройиздат, 1989 , стр.29)

(http://n.foto.radikal.ru/0702/f376deb22a09.jpg)

ОТУЧЕВА мечеть - примерно в районе Сенной Площади ( где дом Фукса ).
К слову , там сейчас будут рыть котлованы на Столбова ... Может что и вскроют ...   ;D
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 14 Февраль 2007, 16:16
КАЮР пишет:
Цитировать
ОТУЧЕВА мечеть - примерно в районе Сенной Площади ( где дом Фукса ).

Это не означает что его дом был там.Эта мечеть была вообще за городской стеной.Там маловероятно строительство подземелий так как около находилось небольшое озерцо,вода которого затопила бы их.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2007, 17:24
Merker

Так это было б самоё то : ушел , ОТКРЫВ КРАН - и знают что золото там , но чтобы достать "надо вычерпать ВСЮ Казанку ;) "

А что за озеро то ??? Карту , пожалуста ...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 14 Февраль 2007, 17:46
Отучев был вроде за казначея,почему в честь него не могли назвать мечеть?Относительно того что клад в подземельях этого Чапкуна.Эта версия если не ошибаюсь из книги "Клады и сокровища"(автора не помню).Так в этой книге помоему говориться,что дом Ч.О. был в районе Баумана.И не известно где автор взял информацию о "доме" Ч.О.(как версия) может не правильный перевод,может не дом,а имелось в виду мечеть.


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2007, 17:57
Отучевых несколько было , РОД однако ;)
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 14 Февраль 2007, 17:58
А что стало с той мечетью?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2007, 19:51
kOLEGa  пишет:
Цитировать
А что стало с той мечетью?


Разрушена , разумеется ...
Кажется , только Екатерина II разрешила вновь строить мечети ?!!
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 14 Февраль 2007, 22:06
КАЮР пишет:
Цитировать
А что за озеро то ???

Озерцо находилось в том месте где сейчас сквер и бензоколонка.В советское время там помнится хотели проложить теплотрассу однако вскоре она вышла из строя под воздействием грунтовых вод(то что осталось от озерца).Его засыпали кажись то ли в 18 то ли в начале 19 века.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 14 Февраль 2007, 22:41
Ну , вообще-то , привязку Мечети к этому месту давал лично я и НАОБУМ ;) Мерять надо , а лень  :sm11:

................... ................... ................... ..

Вы будете , возможно , смеяться  :sm27:
Измерения линейкой по экрану приведенной ВЫШЕ схемы с Отучевой Мечетью и переиэданной в году 1995 карты "образца 1914 года" дают район ВАРЛАМСКОЙ (? ? ?) ЦЕРКВИ - так понимаю , КОЛХОЗНЫЙ РЫНОК  :sm17: , то место , где улица Володарского ( как там её сейчас ) упирается в само здание ...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 18 Февраль 2007, 19:15
А в Казанку золото тоже сбрасывали?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 19 Февраль 2007, 10:36
Maks пишет:
Цитировать
А в Казанку золото тоже сбрасывали?


Надо помнить , что по Булаку в озеро Кабан могли ВОЗИТЬ ГРУЗЫ в мифический ( ???) дворец Хана Кабана (?) и в позднейшую архиерейскую резиденцию ... Что-то могло и утонуть ...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 22 Февраль 2007, 03:11
КАЮР пишет:
Цитировать
дворец Хана Кабана
Он примерно располагался где нынешние Право и Левобудачные улицы?
Тема почищена 22.02.2007
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Merker от 26 Февраль 2007, 15:42
Maks пишет:
Цитировать
Он примерно располагался где нынешние Право и Левобудачные улицы?

Нет он распологался там где сейчас находится Воскресенский монастырь(вернее то что от него осталось).
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maria от 17 Март 2007, 12:43
Решила подкинуть материальчик. В общем, дорогие кладоискатели, читайте газету "Восточный экспресс".
Там регулярно выходят сатьи про клады на территории Татарстана.
 Кроме этого, от 15 марта там вышла статья  про экологию Кабанов. Называется "Кабан с металлическим дном".
 И интервью давала профессор экологии КГУ Нафиса Мингазова - наша очевидица НЛО над Аками. Так что покупайте, читайте.

(http://u.foto.radikal.ru/0703/3a/23de0097aef4.jpg)
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Ленар от 17 Март 2007, 14:21
Да.....Мингазова пожалуй напишет  ;D
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 02 Сентябрь 2007, 18:18
Maks пишет:
Цитировать
Американцы предлагали нашим, типа мы очистим Кабан, сделаем его красивым местом для отдыха,чистым, но все золото и драгоценности мы возьмем себе. А наши "не себе, не людям"

  Такие схемы слышал с детства про Волгу, Каму, Вятку, японцев... топляки, морёную берёзу на дне и т. д.

  Впринципе я могу очистить озеро и достать всё что там есть очень дёшево и ещё с прибылью, если там нет кладов...

 Есть ли желающие?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maria от 02 Сентябрь 2007, 18:43
Желающие для чего?
Помочь в очистке? финансами?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 02 Сентябрь 2007, 19:15
stalkerfes пишет:
Цитировать

ок!
так начнем с того.

Дело вот в чем. Как показывает история, клады в большинстве случаев это так скажем кратковременные схроны. Т.е. люди в надежде спасти от разграбления свои кровные(а затем после ухода захватчиков достать их вновь) прятали их в укромном месте. Теоретически сброс мешков в Кабан - означал абсолютное и безвозвратное прощание с оными. О неминуемом падении Казани, управителям было понятно еще в первые дни осады.


Ну, не совсем так. В городе и на суше везде глаза и уши, а особенно в критическое время.

А вот какое-то ноу-хау которое знает один хозяин клада на глазах у исполнителей, это да...

stalkerfes пишет:
Цитировать
...начнем с того, что падение казани было предопределено, это все понимали. практически не было артиллерии, запасов пороха, не хватало солдат.
теперь, кратковременные схроны - падение казани, что удержать ее можно только чудом понимают все. (уменя вдруг возникла мысль а был ли мальчик? а может к тому времени казны, как таковой уже не осталось. допустим протратились, проворавались. а может даже его вывезли в москву, еще раньше.)
теперь, допустим есть возможность откупиться, если золото уехало в крым то его не вернешь. отсюда считаю, что всетаки лучше уж что то под боком, чем неизвестно, где. да и какая страна отправит свое будущее по волге (где всегда шайки воров) до крыма.
еще мяч в эту корзину, допустим, казань чудом отбили. нужна новая армия, порох, пушки,, продовольствие. на что купить. не ехать же за золотом в крым. тут лучше достать из заначки.
можно конечно сказать, что некий комрад, свез золото в крым да там и остался!.

затем шапка мономаха, пушки и прочее - это просто мои примеры, извините, что знал.

затем бюрократия, и все таки, я еще раз делаю упор на то, что если бы были богатые трофеи, их бы переписали или по крайней мере отправили в москву в кремль, где мы имели бы возможность их лицезреть!

По меньше бы вы читали "новых татарских книжек". Возьмите литературу 20-30-х годов наименее пострадавшую от идеологии или Карамзина, на основе которого иностранцы учебники составляют.

читал из чего было! И если не изменяет память, то это я как раз читал из переиздания 26 или 29 года.

согласен раздать народу, была глупой идеей!

теперь о том как его может быть прятали.

зачем все вы говорите, что мешки просто сбрасывали в воду. камрады, я наверное здесь один чел. с техническим обр., но даже я вижу способ, даже несколько как его поднять.


Это вам кажется...

stalkerfes пишет:
Цитировать
...1- самый простой. закапать где то у берега. или просто сгрузить в воду на мелком месте. невидно и ладно.


 Легко достанут...

stalkerfes пишет:
Цитировать
...2- самый мутный. берем крепкие веревки допустим сундуки и вяжем их и в воду. концы веревок в заросли. все. враг срулил идем достаем.


Враг поймал одного из верёвочников, пытал  и достал...

stalkerfes пишет:
Цитировать
...3- самый реальный. копаем в кремле и зарываем, а лучше какую-нибудь комнатку. если договорились об отступных, даем. нет взрываем и все.


 Ну у сыскакей тех времён такой нюх, а землекопов надо убивать и убивать тех кто убивал - это нужен целый клан убийц...

stalkerfes пишет:
Цитировать
...4- самый патриотический. сбросить в воду без веревок и прочего. но .. где-нибудь на мелководье, что бы в случае можно было нырнуть и достать. нырнул зацепил крюк, достали, если скажете, что тяжело. на то есть корабли.


Так и враг достанет, нет, тут что-то похитрее... Незря Дмитрий Донской мосты за собой сжёг...

И опять же отмазка, утопили всё... нет ничего...



stalkerfes пишет:
Цитировать
...теперь. ваше мнение насчет арского леса кажется тоже дельным, ведь оставалась еще конница, они между атаками могли и присмотреть за кубышкой.


А могли и просто поделить её... Нет, нужна акция с впечатлением...


stalkerfes пишет:
Цитировать
...но все равно поползли бы слухи мол выехали возы, обратно пустые.

Идея закопать его за пределами или далеко от города, имеет место на существование, но маловероятна.

В каждой шутке есть доля шутки, а в каждой сказке – доля сказки.

Многие «бабушкины сказки» насколько я знаю дают вам темы и для дискуссий и для поездок. Не так ли…



 Но раскопал же Шлиман Трою, не побрезговав сказкой?

  Самое верное - это публично при своих избранных с чистым сердцем надёжно ... и послать верных послов за помошью собирать войска к союзникам сообщив что казна им ... а придут десятки тысячь своих - шапками озеро вычерпают... Или это будет жертва всевышнему...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 02 Сентябрь 2007, 19:21
Maria пишет:
Цитировать
Желающие для чего?
Помочь в очистке? финансами?

 Нет, финансы вложить (при правильном плане) желающих будет предостаточно.

 Нужно власть заинтересовать!

 Узаконить мероприятие...

 
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maria от 02 Сентябрь 2007, 19:28
хм... это сложнее...
разве что обосновать с экологической точки зрения. Типа мы в "Гринпис" подались...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 02 Сентябрь 2007, 20:35
если говорить о мелководье Кабана я точно знаю что Алтын стоит на этом мелководье, и 41 школа тоже. Так что не нырять в Кабан за сокровищими, а землю копать придется.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maria от 02 Сентябрь 2007, 21:10
тогда сначала металлоискателем нужно пройтись
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maks от 02 Сентябрь 2007, 23:10
вряд ли засечет метоллоискатель
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Taln от 03 Сентябрь 2007, 09:16
 ::)мда
С гос проблем нету а вот с поиском на глубине есть видимость с прожектором 25 см именно см а не метров так что мне интересно как Алекс собирается искать


Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kOLEGa от 03 Сентябрь 2007, 09:59
Я не против
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 03 Сентябрь 2007, 16:51
глубина ила на озере около 5метров, и для металлоискателя на берегу не легче 3 и более метров.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: AlexGU от 08 Сентябрь 2007, 22:23
Taln пишет:
Цитировать
С гос проблем нету а вот с поиском на глубине есть видимость с прожектором 25 см именно см а не метров так что мне интересно как Алекс собирается искать

 Обычным экскаватором. Дальше Ноу-Хау, но умный человек сразу догадается о первой идее. Дальше... и так дальше... Я же говорю с выгодой. И озеро очистим, будет идеално чистым, купайся.

 Кстати технология подходит и для моря...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Anonim от 03 Апрель 2008, 11:30
http://www.foux.ru/places/goluboe.php

Цитировать
В Казани множество водоемов. Реки Волга и Казанка, многочисленные озера, протоки и пруды. Один из самых известных водоемов в городе- озеро Кабан. По легенде в нем спрятаны ханские сокровища. Постоянно возникают версии о том, что в очередной раз, их кто то будет искать. На самом деле расположенное в центре города озеро с мутной и грязной водой не лучшее место для поисков. Дно озера покрыто многометровым слоем векового ила и что то найти в озере можно только методино очищая этот ил со дна. Думаю, что желающие таким образом поискать сокровища найдут полное понимание у городских властей. Несколько лет назад легенду о кладе использовали, в своих целях, местные креативные рекламщики. В городской печати прошла серия статей о том, что на дне озера найден сундук и в час Ч, этот сундук будет поднят водолазами. Что и произошло при большом стечении прессы и горожан. В сундуке было обнаружено "настоящее сокровище"- бутылка водки местного спиртзавода. Это и стало слоганом марки. Водка "..." - настоящее сокровище.

Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Fast от 04 Апрель 2008, 09:00
Кстати я слышал что одну из бочек с золотом нашли когда строили мост "Миллениум" только рабочие об этом никому не сказали, и золото поделили... Возможно ли это?
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: КАЮР от 04 Апрель 2008, 09:12
Fast пишет:
Цитировать
Возможно ли это?


Что золото ПОДЕЛИЛИ ? ? ?
Эти рабочие и не на такое способны   :D :D :D
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: bambr от 04 Апрель 2008, 16:35
Их теперь можно вычислить по золотым зубам
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Fast от 05 Апрель 2008, 16:10
bambr пишет:
Цитировать
Их теперь можно вычислить по золотым зубам

В тему сказал  :(
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 27 Июль 2009, 11:23
вчера по TV смотрел фильм "клады" один сюжет был об озере Кабан с указанием точного места где он лежит, очевидцы подъема тяжелых боченков к поверхности, и выступления Мустафина.  :o     Ну и кто там хотел его достать. ;D ;D ;D ;D
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: kaur от 22 Октябрь 2010, 16:41
Цитата: http://kp.ru/online/news/763195/
Создатели приключенческого фильма о Казани не нашли сокровищ озера Кабан
Первый 3 D – фильм о нашем городе увидят телезрители в 2012 году

Алла БУЛЫЧЕВА  — 22.10.2010 16:22

Сокровища озера Кабан, которые по легенде спрятали ханы, когда бежали из Казани, в фильме «Сокровища озера Кабан» не найдут. Картину в нашем городе будет снимать телеканал «BBC».

- Если через фильм зритель сможет многое узнать о Казани и татарской истории – это уже само по себе сокровище, - заявил литератор, историк и переводчик Равиль Бухараев.

Напомним, съемки первого приключенческого 3D - фильма о Казани - «Сокровища озера Кабан» начнутся в ближайшее время. А телезрители увидят его в 2012 году.

Действие в фильме происходит в ХVI веке, в кадре известные историки рассказывают о легендах и тайнах Казани. И открывают новые версии развитии истории, сообщает kzn.ru.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: 12 от 22 Октябрь 2010, 20:15
М-да... наш Мустафин всем Мустафиным Мустафин... хотя кое что по его наводке таки было найдено...
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 22 Октябрь 2010, 23:54
Цитировать
хотя кое что по его наводке таки было найдено
интересно, что.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: 12 от 23 Октябрь 2010, 09:23
Цитировать
хотя кое что по его наводке таки было найдено
интересно, что.

В его опусах был описан один объект, довольно интересный. Он был найден и обследован. Описание Мустафина совпало с реальностью только частично. Это всё, что я могу сообщить.

На всякий случай поясню, что хотел сказать.

С одной стороны под творчеством Мустафина лежит некая фактическая основа, присутствующая в реальном мире. Но, с другой стороны, основа эта... как бы поделикатнее сказать... несколько приукрашена фантазией автора   :write:
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maria от 23 Октябрь 2010, 18:08
Цитировать
хотя кое что по его наводке таки было найдено
интересно, что.

В его опусах был описан один объект, довольно интересный. Он был найден и обследован. Описание Мустафина совпало с реальностью только частично. Это всё, что я могу сообщить.

На всякий случай поясню, что хотел сказать.

С одной стороны под творчеством Мустафина лежит некая фактическая основа, присутствующая в реальном мире. Но, с другой стороны, основа эта... как бы поделикатнее сказать... несколько приукрашена фантазией автора   :write:

Согласна.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 23 Октябрь 2010, 19:35
я тоже согласен, поэтому и удивился что у него чтото могло совпасть
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 23 Октябрь 2010, 20:02
не, золотой запас России увозимый из казанского банка.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 23 Октябрь 2010, 20:33
начни лучше с начало читать, а то здесь уже копали.
Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: 12 от 24 Октябрь 2010, 09:49
я тоже согласен, поэтому и удивился что у него чтото могло совпасть

Он, конечно, сказочник. Но его сказки, всё таки, больше про Казань, чем про Изумрудный Город.
Название: клад в озере Кабан
Отправлено: kaur от 12 Апрель 2013, 08:23
Цитата: http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/society/12699509/?frommail=1

11 апреля 2013, 12:40 (мск) | Общество
| ИА Татар-информ


Кладоискатель из Казани обещает достать сокровища озера Кабан

Директор Детского автомобильного спортклуба обратился за помощью к Владимиру Путину, утверждая, что знает место, где зарыта ханская казна.

(Казань, 11 апреля, «Татар-информ», Екатерина Виславская). Казанский изобретатель обещает достать ханские сокровища из озера Кабан, если ему выделят 500 тыс. рублей. С просьбой о помощи он обратился в открытом письме к Президенту России.

Евгений является директором Детского автомобильного спортклуба «Ока-мастер», расположенного на территории гаражного кооператива по ул.Адоратского. Здесь в небольшом двухэтажном строении, похожем на модернизированный гаражный бокс, он обучает ребят с 6 до 18 лет автомобильным гонкам, шахматам, изобретательству и рационализаторству, не первый год работает с трудными подростками. Сам он некогда окончил техникум и получил неполное высшее образование, работал диспетчером в казанской сетевой компании.

Интерес к кладу появился в 1986 году, когда отец передал Евгению некий свиток, в котором по семейному преданию содержалась информация об утерянных ханских сокровищах. Отец также рассказал, что его прадед умер, занимаясь поисками этого клада. Считается, что этот свиток нельзя открывать, пока не найдутся деньги на то, чтобы извлечь сокровища и использовать их исключительно на благое дело. Кстати, средства для извлечения ханской казны из-под слоя ила тоже необходимо заработать честным путем, а не украсть или взять в долг. При пожаре несколько лет назад этот свиток сгорел.

Хотя Евгений так и не успел вскрыть послание предков, сейчас он на 99,9 процента уверен, что знает место захоронения клада. Вскоре после пожара ему стали являться сновидения, указывающие на то, что необходимо заняться поисками сокровищ. Тогда он стал искать способ заработать деньги, необходимые для этого: не раз вкладывался в различные предприятия, пытался открыть производство, однажды даже пришлось использовать на это деньги, полученные от продажи доли в родительской квартире.

Евгений уже известен в Казани в качестве изобретателя. Не так давно горожане узнали о его инновации — велоэлектроконьки оранжевого цвета, которые помогли бы полицейским во время Универсиады патрулировать улицы. В 2010 году он с друзьями приобрел немецкий гидролокатор, который они, будучи умельцами, переоборудовали в уникальный прибор, определяющий разницу в плотности веществ в иле. Сначала товарищи опробовали его, создав условия, близкие к озерным, в течение 3-х месяцев проводили испытания, отладку прибора. По завершении испытаний Евгений обратился к Правительству РТ, после чего получил разрешение на исследование озера, а также деньги в размере 850 тыс. рублей. Он построил вездеход, потому что планировалось исследовать Кабан зимой. По определенным причинам дату пришлось перенести, и исследования с помощью плавучей лаборатории прошли летом 2012 года. По ночам товарищи исследовали Нижний Кабан метр за метром, и к августу они определили место, где захоронен ханский клад. Символично, что в то же время проходили съемки фильма «Сокровища О.К.».

Сейчас у кладоискателей есть разрешение для исследования озера, но нужны деньги на дозакупку оборудования. Не хватает 500 тысяч рублей, чтобы приобрести все необходимые насосы. По словам Евгения, готовность к работам — 50 процентов, и если будут деньги, то уже через 2 недели они приступят к подъему ханской казны. Он уверен в том, что в том месте находится именно клад, ведь прибор показывает не простой металл, а цветной.

Евгений в случае успеха хочет направить деньги на благо детей. Если клад достанут, то часть богатств пойдет Татарстану, а часть стране, потому что это государственное достояние. Евгений хотел бы соорудить в Казани крытые велодорожки. Обязательно крытые – чтобы человек мог кататься круглый год. Второе направление – строительство детского автодрома и детского спортивного городка.

«Вещи такие, что, я думаю, к Универсиаде было бы классно поднять, потому что приедет столько народу, столько увидят, если быстренько создать музей по всем этим поднятым вещам», — считает изобретатель, рационализатор и филантроп Евгений Каргин.
Название: клад в озере Кабан
Отправлено: kaur от 12 Апрель 2013, 10:18
http://intertat.ru/ru/obschestvo/item/16329-kazanskiy-izobretatel-prosit-dengi-u-putina-na-podem-hanskih-sokrovisch

 :write: :scratch: :-[
Название: клад в озере Кабан
Отправлено: сер от 12 Апрель 2013, 13:20
Цитировать
стоимость ханского клада - 470 млрд  долларов)

Ну вот, он его уже и сосчитал, теперь точно клада не будет. )D
Название: клад в озере Кабан
Отправлено: kaur от 12 Апрель 2013, 16:48
Ну вот, он его уже и сосчитал, теперь точно клада не будет. )D

Цитата: http://intertat.ru/ru/obschestvo/item/16329-kazanskiy-izobretatel-prosit-dengi-u-putina-na-podem-hanskih-sokrovisch
Каргин верит, что ему самой судьбой предназначено найти этот клад:         

 - В нашей семье по мужской линии из поколения в поколение передавался средневековый свиток с информацией о местонахождении клада. Вам кажется это сказкой, но это так. Свиток был перевязан веревочкой,  и раскрывать его ради любопытства было строжайше запрещено. Отец, передавая мне его по наследству, сказал, что я могу сделать это, если только соберусь доставать сокровища и у меня будут на это деньги, полученные честным путем. В принципе, все мои изобретения - попытки заработать деньги на это дело. Однако свиток сгорел при пожаре в 2001 году, и я не успел увидеть, что на нем изображено.

 :ok::jokingly::crazy:

Название: Re: клад в озере Кабан
Отправлено: Maria от 03 Декабрь 2016, 19:17
айны озера Кабан

Жанна Боброва, г. Лобня Московская область.

Хочу рассказать вам небольшой эпизод из жизни моего деда Захара Мифтахович Бикмухаметова и известного татарского писателя Рафаэля Мустафина. К сожалению, обоих уже нет в живых.

Писатель и инженер

Мой дед был главным инженером Управления эксплуатации инженерной защиты Казани. Он следил за всеми гидротехническими процесами рек Волги и Казанки, а также системы городских озер - Верхний, Нижний и Средний Кабан. дед был отличным специалистом. По его наблюдением строили городскую дамбу, атакже пристани речного порта. В общем, об особенностях местной акватории знал практически все.
Наверное, именно поэтому к нему в конце 1970-х годов обратился тогда еще молодой казанский писатель Рафаэль Мустафин. Он просил помочь в написании книги об озере Кабан и спрятанных в нем несметных богатствах татарского ханства. Дед, конечно, согласился: он был страстным книгочеем и всегда с уважением относился к труду писателей. Дома у него была шикарная на то время библиотека: собрания сочинений, энциклопедий и многое другое.

Потерянная казна

Дед Захар очень любил исторические и приключенческие романы. Эти книги появлялись дома в неимоверном количестве, он их прочитывал, как говорится, залпом. так что загадки озера Кабан моего деда всегда волновали. Рафаэль Мустафин собирался написать серьезный труд о легендарном озере. Ведь согласно фольклору именно в нем были спрятаны сокровища из ханской казны, кгда Иван Грозный захватил Казань. Местная знать бежала и, по-видимому, не смогла вернуться за припрятанными богатствами. Но легенда о сокровищах стала передаваться из поколения в поколение. На эту тему сейчас написано много научных исследований, статей. Сняты документальные фильмы, и есть даже художественный приключенческий фильм. Но тогда, 40 лет назад, все эти истории носили фольклорный характер.

Только не иностраннцам!

Озеро Кабан - очень древнее, можно сказать, реликтовое. Его дно покрыто многометровым слоем ила. Так что если что-то в озеро упало, то пропало. Но вера в то, что ханские сокровища покоятся на дне Кабана, безусловно, очень сильна.
 Как рассказывал мой дед, в Казань неоднократно приезжали иностранцы, которые предлага местным властям очистить дно озера современной техникой, но с условием: что найдут на дне, будет принадлежать им. Наши власти не соглашались на такие условия. лучше уж ханское сокровище будет покоиться на дне, нежели попадет в руки иностранцам!

Дед Захар провел для писателя полноценную экскурсию по берегам всей системы озер, объединенных общим названием - Кабан. Показал все карты, сехмы, ознакомил с инженерной, гидротехнической документацией озер. И, наконец, дед рассказал писателю кучу легенд и всевозможных историй, которые знал с детства. И поделился информацией,полученной от водолазов, спасатилей и других работников своей организации.

Сундук с гвоздями

Например, однажды спасатели искали утопленника и зацепили баграми какой-то сундучок. К сожалению, вытащить его не сумели - он сорвался с крюка, и ушел в ил. Кто знает, что в нем находилось?
Или другой случай. как-то водолазы нашли сундучок. Тяжелый. Думали - сокровища. Достали его на берег, открыли. А он оказался полон гвоздей.
Рафаэль Мустафин все-таки написал своей труд. Книга стала настоящей сенсацией, хотя со временем про неё почти забыли. В начале 2000-х годов мне удалось взять у автора автограф. И конечно же, я поинтересовалась - помнит ли он моего деда. Писатель, не задумываясь, ответил: "Конечно!"
Увы, в 2009 году мой дед Захар умер, а в 2011 году не стало и Рафаэля Мустафина.

Источник: ж. Невыдуманные истории,- 2016 г. - №15.- с.34